Пропустить


Расширенный поиск
 
  • Список форумов ‹ Форум ‹ Общий
  • Изменить размер шрифта
  • FAQ
  • Регистрация
  • Вход

Россия затянула часовые пояса

Общий форум сайта
Ответить
Сообщений: 19 • Страница 1 из 2 • 1, 2
  • Ответить с цитатой

Россия затянула часовые пояса

Сообщение Stern » 20 мар 2010, 21:39

Правительство России постановило начать применение на территории Удмуртской Республики времени второго часового пояса с 28 марта 2010 года с 2 часов 00 минут (по времени, действующему в Удмуртской Республике)

http://www.rian.ru/society/20100320/215472693.html

Изображение
Stern
Site Admin
 
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 12:03
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Александр » 20 мар 2010, 22:52

мдя!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Аватара пользователя
Александр
гуру
 
Сообщения: 7528
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 16:38
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Stern » 24 мар 2010, 21:24

Непонятно, зачем вдруг президенту страны понадобилось высказывать столь популистские вещи в федеральном послании. Вероятно, чтобы отвлечь народ от насущных проблем и вопросов к власти (типа "почему так плохо жить в России?).
А что будет, если объединят пояса Урала и Сибири? И в какую сторону? Если в нашу - да и хрен с ним. А если наоборот?
________________________________

Некто Александр Кривенышев (Alexander Krivenyshev) - русский в Нью Джерси (как он сам себя назвал), Президент компании WorldTimeZone.com, человек с 12-летним стажем обзора и работы с Часовыми Поясами Мира решил прокомментировать идею сокращения часовых поясов в России.

"Вопрос о сокращении Часовых Зон России требует очень осторожного подхода. Это как раз один из тех примеров - когда мы все вроде что-то слышали, вроде с этим знакомы и каждый имеет своё мнение. Однако выигрыш в аргументах все-равно будет у тех- кто понимает всю несерьезность этого предложения и сильные последствия которые таит в себе эта идея.

Вопрос Сокращения Часовых Поясов России потребует не просто голословных декретов, утверждений и скорых решений, а взвешенный подход через все области- экономические, географические, астрономические, физиологические, практические и многие други"....ческие" сферы жизни.

Последнее выступление президента России Дмитрия Медведева и обзор разных СМИ захватывают две очень серьезные проблемы- вопрос о целесообразности дальнейшего использования Летнего Времени и вопрос о возможности Сокращения Часовых Поясов России.

Конечно - если выбирать для начала из этих 2 предложений одно- то как немного безопасный вариант- следует попробовать отменить Летнее Время. Причем следует это делать на основе 2-3 летнего тестирования. Несмотря на все изъяны Летнего Времени- мы также невольно привыкли к сегодняшнему рутинному распорядку времени и примерному положению солнца - особенно летом (время восхода, время заката) и только на первом этапе, при отмене Летнего Времени - мы сможем немного откорректировать, если потребуется. Также вполне возможно, что даже с отменой Летнего Времени, некоторые регионы или области опять захотят "перейти" в соседние Часовые Зоны.

Мне часто приходится знакомится с прессой в разных регионах мира- будь то Австралия , или США, Бангдадеш или Маврикий- где любое изменение времени даже на 1 час- смена часового пояса или учет летнего-зимнего расписания сопровождается большим потоком критики в адрес местных и региональных властей.Россия не будет исключением.

К вопросу о Сокращении Часовых Поясов России сразу скажу- что может быть можно будет откорректировать отдельные регионы или края России на 1 часовой пояс (максимум на 2), опять таки с 2-3 летним периодом тестирования и дальнейшего пересмотра если потребуется.

Но серьезно говорить о идеи- всем махом, сократить 11 часовых поясов до 4- очень многое говорит о нашем сегодняшнем уровне знаний и развития.

Последние 12 лет я посвятил себя работе с разными часовыми зонами мира и всеми изменениями - которые произошли в этом направлении. Для кого-то это покажется скучным занятием- для меня это стало частью моей жизни- где я сумел объединить свои интересы к географии, путешествиям, часовым зонам и самому понятию Время.

Сравнивая пространство России с такими большими странами как США и Китай- тоже не совсем правильно и подается искаженная информация.

Китай и США - по большей части находятся южнее России - а это существенный аргумент - что можно иметь большую территорию и все-то оставаться в одном или нескольких часовых поясах - по сравнению со странами севернее.

Нужно сравнивать страны не по их общей территории- а по их размаху по долготе:Например - континентальная часть США (без Аляски и Алеутских островов) простирается примерно на 55 градусов долготы.

Простая арифметическая задачка:Земля разбита на 24 стандартных часовых пояса - по 15 градусов каждый (это для того - чтобы к примеру полдень в каждом часовом поясе совпадал/находился близко к максимальному положению солнца в этом районе).

Вопрос - сколько часовых поясов можно создать для территории в примерно 55 градусов по долготе?Ответ: 55 делим на 15 = 3,7 пояса, округляем до 4.Получается для континентальной части США можно иметь примерно 4 Часовых пояса, что США и имеют:
Тихоокеанский- PST (Pacific Standard)- Лос Анджелес, Сан Франциско, Сиэтл
Горный- MST (Mountain Standard)- Денвер, Альбукерке
Центральный- CST (Central Standard)- Чикаго, Хьюстон
Восточный- EST (Eastern Standard)- Нью Йорк, Майами, Бостон
Можно конечно посоветовать США сократить их 4 часовых пояса на скажем 3 - чтобы их местные руководители лучше советовались с Вашингтоном.

Более того, возьмем к примеру Канаду.Опять только факты - континентальная часть Канады простирается примерно на 85 градусов долготы.

Опять та-же простая арифметическая задачка:Вопрос - сколько часовых поясов можно создать для территории с примерно 85 градусов долготы?Ответ: 85 делим на 15 = 5,6 пояса. А вот теперь округлять не будем. Оставим 5 поясов и еще половинку. Так Канада и решила.

Канада имеет 5 Часовых поясов, помимо 4 поясов как и в США- они имеют Атлантический Часовой пояс.

А за "половинку" у них отвечает еще один часовой пояс- Ньюфаундленский, где время отличается от столичного на полтора часа.

Ничего- живут. Расписание составляют (с учетом этой 30 минутной часовой зоны), летают в гости, звонят друзьям, советуются с Оттавой. Может Канаде посоветовать для начала убрать ту "половинку" , а затем и вообще- сжать их 5 с половиной часовых зон до трех. Чтобы лучше трудились и координировали свои задачи со столицей.

Или еще пример- Бразилия. Континентальная Часть Бразилии (не учитывая острова Фернандо-де-Наронья)- простирается по на 39 градусов долготы. 39 делим на 15- получается 2,6.Получается - для Бразилии можно иметь 2 или 3 часовые зоны. Что и получилось. Континентальная часть Бразилии до прошлого года имела 3 часовых пояса- а затем решила сократить до 2. Объединив самый западный штат Акре со штатом Амазонас. Однако у Бразилии все-то остается 3 часовых зоны - две континентальных и 1 часовая зона - острова в Атлантике - Фернандо-де-Наронья.

Понимаю что напрашивается вопрос- ну ладно, а как с Китаем .... у них один часовой пояс на всю страну ...ответ- а НИКАК!

С Китаем сами разбирайтесь. Однако пару фактов приведу.Во первых - Китай находится южнее России. И как следует - из Сферической геометрии, длина одного градуса долготы разнится с широтой.

К примеру - для России, находясь севернее США и Китая, на каждые примерно 840-960 км по долготе требуется смена часового пояса.Для США и Китая (находясь южнее России)- только на каждые 1360-1440 км по долготе требуется новый часовой пояс.

Поэтому можно объяснить - что некоторые "большие" страны могут обойтись меньшим количеством часовых поясов.

Однако на примере США было показано, что они совершенно не урезали свои часовые пояса ни по каким соображениям. Поэтому приводить в пример США, как подражание для уменьшения часовых зон в России, совершенно неверно и некомпетентно.

Следует также отметить - что большая часть самой густонаселенной территории Китая может поместиться в 1 часовую зону - 15 градусов по широте (Сиань-Пекин-Шанхай-Харбин захватывают примерно 18 градусов по широте).

Хотя Пекинское Время и считается официальным по всей территории Китая, к примеру, в самом западном районе страны- Урумчи, используется так-же Синьцзян Время (Xinjiang Time), которое на 2 часа отличается от Пекинского и используется местными уйгурами, в некоторых программах по телевидению, ресторанах, и некоторых станциях покупок билетов на транспорт.

Спрашивается, нужно ли сокращать часовые зоны России - в угоду чиновникам, чтобы местное население придумывало второе Время для повседневных нужд?

Теперь вернемся к фактам и простой арифметикой для России, которая примерно простирается на 170 градусов по долготе.

Вопрос - сколько часовых поясов можно создать для территории в примерно 170 градусов по долготе ?Ответ: 170 делим на 15 = 11.3 пояса, округляем до 11.Что и соответствует сегодняшним 11 часовым поясам России.

Все остальные страны и регионы (за исключением западного Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая- где неформально в ходу 2 времени) примерно придерживаются этого простого правила.

И даже если убрать Летнее Время - часовые пояса России логичнее бы оставить нетронутыми или, если это очень хочется, сократить не более чем на 1 или 2 часовых пояса.

Многие примеры могут вызвать раздражение читателей, однако давайте немного порассуждаем:

- К примеру, для простого сокращения Часовых Поясов с 11 до 10, можно для начала убрать часовой пояс Калининграда и заменить его на Московский- однако тогда Калининград окажется в "окружении" стран c другим временем, с приграничной разницей в 1 час с Прибалтикой и 2 часа - с соседней Польшей. Идея не совсем хорошая.

- Идея с Владивостоком о приближении к Москве с 7 часов разницы до 3-4 часов (времени Новосибирска или Красноярска) совершенно не выдерживает никакой критики. Между Москвой и Владивостоком примерно 95 градусов долготы (и широтная зависимость), и по простой математике- требует примерно 95 : 15 = 6.3 часовых пояса.

Конечно можно попробовать сместить Владивосток на 1 часовой пояс на запад, сократив разницу с Москвой с 7 часов на 6 часов и так-же выравнять время с соседними странами - Японией и Кореей. Однако даже такая поправка на 1 час требует осторожного решения и тестирования- а вдруг население найдет отрицательные причины, не усмотревшиеся в этом решении.Также, Япония и Корея как раз вынашивают планы о возможном введении Летнего Времени на их территориях- тогда опять получится летняя разница в 1 час по времени.

Также, к примеру, можно сместить Читинскую область на 1 час на запад - объединив их с Иркутском. Тогда время в Читинской области (без учета Летнего Времени) будет совпадать со временем соседних стран- Монголии и Китая. Опять вопрос- а как воспримут этот простой шаг жители двух регионов, когда в 6 утра жители Читы будут встречать рассвет солнца, а для жителей Иркутска в 6 утра- солнце будет оставаться под горизонтом еще 1 час.

Меняя Часовые зоны Новосибирска или Челябинска- мы невольно нарушим временную разницу с соседним Казахстаном.

Такие простые примеры показывают непростую идею о Сокращении часовых зон России. Вопрос Времени и Часовых Зон не может быть решен для отдельного региона- не захватывая соседний часовой пояс, или соседнюю область или страну. Как бы все эти коррекции не обошлись в дополнительных миллионах затрат.

Нельзя просто так свернуть (сжать) 11 часовых поясов в 7 или 8- не образовав "пустоту" (вакуум) с соседними регионами или странами.

Идея с уменьшением разницы времени Москвы с Владивостоком не может быть осуществлена на более чем 1 час - с 7 часов разницы до 6 часов. За исключением, если Москва тоже готова уступить и "протянуть свою руку" Сибири, перейдя в соседний часовой пояс на Восток- часовой пояс Самары и Ижевска. Тогда с учетом этих 2 обстоятельств, можно сократить разницу с Владивостоком на 5 часов. Захочет ли Москва делать такие пожертвования- сокращать разницу во времени с Сибирью и увеличивая разницу во времени с Европой. Конечно нет.

Вообще странно получается. Россия и ее регионы сумели работать со времен повозок, телетайпов, телеграфов, телефонов, радио и факсов и вот наступил современный период интернета, электронных бумаг, электронных подписей - вот только Часовые Зоны мешают.

Здоровое общество живет по закону- все лучшее для простых людей, на котором держится любая страна. Зачем уменьшать количество Часовых Зон России- для удобства работы 1% чиновников с Москвой, когда 99% населения будут испытывать крайние неудобства в повседневной жизни и возможно перейти на новую моду- 2 часов на руке".

http://www.amurpolit.ru/federal/mailto/ ... 62405.html
Stern
Site Admin
 
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 12:03
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Александр » 24 мар 2010, 21:48

Мдя! Хорошая статья!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Аватара пользователя
Александр
гуру
 
Сообщения: 7528
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 16:38
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение илюха » 24 мар 2010, 22:03

Посидят с Путиным, покурят и еще ченить бредово-важное придумают. Например брать на лог на выдыхаемый воздух :icon_nurse:
виртуальный джипер, с опытом :gi:
Аватара пользователя
илюха
теоретик
 
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 18:16
Откуда: Нижний Тагил
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение alte_paddler » 24 мар 2010, 22:03

О "неформальном времени" - у меня родня живёт в Бердяуше ,Челябинская область, - это в советские времена была крупная узловая станция ЖД ,сейчас хиреет там всё ,почти все жители железнодорожники ,и все живут по московскому времени ,у меня мозг по первости зависал ,на вопрос сколько времени например тебе говорят -4 часа хотя ты видишь что время к шести ,а они ничего живут ,я через пару дней привыкал ,потом отвыкал как уеду ,такой вот провал во времени на Урале ,так что смена часовых поясов это жесть полная поначалу добром не кончиться а потом все привыкнут
Викинги не умирают, викинги уходят в Вальгаллу на перегруппировку.
Аватара пользователя
alte_paddler
местный
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:31
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Александр » 25 мар 2010, 08:17

Надо было им сразу один часовой пояс сделать, Московский, и пусть ДВ работает по ночам, зато "им" удобно :icon_twisted:
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Аватара пользователя
Александр
гуру
 
Сообщения: 7528
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 16:38
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Articos » 25 мар 2010, 11:11

"Берлога" предлагает объединенить часовые зоны Урала и Сибири...
Что дальше?
Никогда не выбрасывайте того, чего не поняли.
Articos
советник
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 04 май 2009, 14:32
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение илюха » 25 мар 2010, 18:48

Articos писал(а):Что дальше?
а давайте помечтаем! :icon_twisted:
виртуальный джипер, с опытом :gi:
Аватара пользователя
илюха
теоретик
 
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 18:16
Откуда: Нижний Тагил
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Articos » 14 дек 2010, 00:55

http://inotv.rt.com/2010-12-12/ZHiteli- ... -perehodit

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Более трех тысяч человек выступили с протестом в восточной части России против предлагаемых изменений часовых поясов. Они скандировали: «Верните нам наше время!»


Президент России Дмитрий Медведев хочет еще больше сократить разницу во времени между этим регионом и Москвой для разрешения транспортных и коммуникационных вопросов.

В марте в стране уже была сокращена разница во времени. Протестующие заявляют, что эти изменения привели к увеличению потребления энергии, а также к тому, что ночь начала наступать уже в середине дня.
Никогда не выбрасывайте того, чего не поняли.
Articos
советник
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 04 май 2009, 14:32
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Александр » 14 дек 2010, 16:59

Не смотрите CNN. Мятеж был не по этому поводу.
http://www.youtube.com/watch?v=ISnQwY0a1Y4&feature=player_embedded

Митинг был акцией памяти убитого болельщика "Спартака" Егора Свиридова. Примерно пять тысяч фанатов собрались на Манежной площади, где устроили несанкционированную акцию.

http://www.politonline.ru/politika/6556.html
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Аватара пользователя
Александр
гуру
 
Сообщения: 7528
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 16:38
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

димка принял.

Сообщение Articos » 08 фев 2011, 20:23

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15933724
Никогда не выбрасывайте того, чего не поняли.
Articos
советник
 
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 04 май 2009, 14:32
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Виктор » 08 фев 2011, 23:15

Придурки.
Виктор
гуру
 
Сообщения: 5796
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:24
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Александр » 09 фев 2011, 01:31

ГЕРОЙ-твиттераст!
Сколько электричесва лишнего будет нагорать! Но ему пох.. ОН СКАЗАЛ!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Аватара пользователя
Александр
гуру
 
Сообщения: 7528
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 16:38
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

  • Ответить с цитатой

Re: Россия затянула часовые пояса

Сообщение Виктор » 09 фев 2011, 09:09

Ниче он не сказал. Он только рот разевает, говорят другие.
Виктор
гуру
 
Сообщения: 5796
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:24
Откуда: Нижний Тагил
  • ICQ
Вернуться к началу

След.

Ответить
Сообщений: 19 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Список форумов
  • Наша команда • Удалить cookies конференции • Часовой пояс: UTC + 5 часов
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB